Алла Пугачева: "За все добро я получила от Байсарова только избитую дочь с переломанным носом!"

Алла Пугачева и Кристина Орбакайте в студии программы "Пусть говорят"

Полная стенограмма ток-шоу Первого канала "Пусть говорят" с участием Примадонны и Кристины Орбакайте

Пугачева:
- Понимаете, амбиции. Ведь когда мы спросили его: что ты не подпишешь-то мировое соглашение, почему нужны обязательно суды, почему нельзя сделать это миром, нормально – отец и мать, как было? А он говорит: а что я мальчику скажу? Значит, он уже столько наговорил, что уже не знает, как это оправдать.

Малахов - Юдашкину:
- Валентин, кто такой Дени?

Юдашкин:
- Как, наверное, мы все. Мы очень интернациональны, потому что мы родились еще в СССР. Хочу сказать, что в той любви, в которой воспитывался, слава богу, и не один мальчик, потому что с первым мы прошли с горшка, потому что дочка моя и Никита выросли просто вместе, ходили вместе в школу. Но когда родился Дени, для Аллы это был такой божий подарок. Потому что все стали мудрее, может быть, было меньше гастролей. И к нему относились, на мой взгляд, даже с большим тактом, с большим пониманием, чем, например, получил старший. Потому что он был такой типичный бабушкин внук, музыкант, артист, из хорошей семьи. Но дело даже не в этом. Негуманно вообще… Мы говорим о том, что при живой матери не давать ей общаться. Я слушаю и не понимаю, как? Мы живем здесь, она жива, здорова, они Дени дали кучу люблю. То, что они хотели дать образование? Наверное, плохие те родители, которые не хотят, чтобы их дети поступили в университет, получили хорошее образование, хорошую школу. Потому что они жили ради этого.

Пугачева:
- У нас замечательная школа, в которую он ходил и должен ходить.

Малахов - Миколасу Орбакасу:
- Вы как дедушка. В некоторых газетах пишут: где же мужчина, который вступится и скажет слово за внука или за сына.

Орбакас:
- Я в шоке до сих пор. Мне кажется, что только любовь может это все утрясти и помочь. Но любовь именно к Дени, к сыну.

Малахов:
- В нем течет литовская кровь. Вы претендуете на свою часть крови?

Орбакас:
- Я, как бабушка грузинская, мог подать, конечно, в суд. Пусть он со мной поживет в Прибалтике. Почему бы и нет? (Аплодисменты) Я все условия сделаю. Там и море, и песок, и хорошая погода иногда бывает. Тем более, если приедет в Прибалтику, мы можем покататься без всяких виз по всей Европе. Но не в этом дело. Дело в том, что я до последнего момента ждал, что все-таки стороны найдут какой-то компромисс. Но тут эмоциональный взрыв. Это даже не взрыв, а атомный взрыв. И эта радиация продолжается и продолжается. Конечно, я за Кристину болею, спать не могу ночами. Это моя дочь, моя любимая дочь, единственная. Но Дени – это любимый внук. Он настолько похож на Кристину в детстве. Эти белые волосы, голубые глаза, эта мягкость в поведении. И вдруг какие-то решительные действия со стороны отца это все сломать в человеке, поломать его характер. Он мягкий, хороший, добрый человек. Я думаю, что все-таки, только сев за стол переговоров…

Малахов:
- Мы уже слышали, что все сидели. Никто ничего не может решить.

Пугачева:
- Я принесла с собой эти два мировых соглашения – его (чтобы поняли, что это не надо подписывать) и наше, которое не умаляет его достоинств, амбиции его сохранены. Чего не подписывать? Я не могу понять, почему. Для того, чтобы унизить нас? Давай, еще раз унизь. Танки грязи не боятся. Не в этом дело. Мне жалко ребенка. (Аплодисменты)

Малахов:
- Тогда вам, может быть, надо обратиться прямо сейчас к нему, что вы готовы подписать соглашение?

Пугачева:
- Сколько же можно обращаться? Дорогой Руслан! (Смех) Когда же ты уже подпишешь нормальное мировое соглашение? Перед всем миром говорю, там не ущемлены твои отцовские права, там не ущемлены права матери. Все по закону, все мирно. Что ты все время упираешься? Что тебя так мучает? Тебя кто-то заставляет это не подписывать? Ты под кем-то там ходишь? Ты кого-то боишься? Ты скажи.

Малахов:
- Сегодня в центре внимания судьба 11-летнего Дени Байсарова. 15 сентября грозненский суд постановил, что Дени Байсаров должен жить с отцом. Сегодня в студии муж Кристины Орбакайте Михаил Земцов.
Михаил, вы чувствовали, что есть ревность, что вы присутствуете теперь в жизни Кристины?

Михаил:
- Вы знаете, я никогда не пытался заменить отца ни Дени, ни Никите. Я всегда понимал, что и у Дени, и у Никиты есть свои родители, свой отец, мать. Я хочу просто обратиться к журналистам, чтобы они перестали врать, что я пытаюсь увезти Кристину в Америку, кто я дантист. Если хотят что-то знать, могут позвонить нашему пресс-секретарю и узнать. Зачем Кристине уезжать в Америку? Она здесь успешна и любима миллионами зрителей. (Аплодисменты). Перетащить Кристину в Америку – это просто глупо. И давления какого-то с моей стороны ни на Дени, ни на Кристину никогда не было.

Малахов - няне Дени:
- Надежда Николаевна, как давно вы работаете с Дени?

Н. Романова:
- Я работаю в семье Кристины с марта месяца прошлого года. Полтора года.

 Романова:
- Если это на меня похоже? Я, кстати, хочу небольшую реплику по этому поводу сказать. Странно, если заявляет Руслан, и одновременно мне предлагает пойти к нему работать. Вот это для меня ужасно странно, что няня такая вот, которая ведет себя неадекватно, но тем не менее нужна ему для того, чтобы она помогала успешно Дени учиться и успешным Дени быть.

 Малахов:
- Почему в отличие от другой няни вы не пошли? Я так понимаю, что все-таки там было предательство со стороны одной из нянь?

 Романова:
- Вы знаете, я не знаю, чем мотивировалась Надежда. Я, конечно, в первую очередь, как женщина, очень понимаю Кристину. И я вообще глубоко была уверена, что это будет какое-то временное состояние, и все вернется на круги своя. И Дени будет. И даже худший вариант, что если он останется там жить, но он будет приезжать к маме. И там будет человек, который его знает, и здесь будет человек, который его знает. И знает его особенности. И у меня просто не было другого выхода, как остаться с Кристиной.

 Малахов:
- Кристина, а почему та няня ушла?

 Орбакайте:
- Ее понять, конечно, можно. Что она мотивирует это, что ему нужна она, что без нее ему будет плохо, что она десять лет его воспитывала. Но это уже переходит в синдром суррогатной матери. То есть она возомнила себя его мамой. И даже мне друзья, с кем мы проводим время, иногда говорят: не важно, что мама скажет, главное, как я скажу. То есть мой авторитет был уже занижен последнее время.

 Пугачева:
- Возомнил человек. Ревность к матери.

 Орбакайте:
- И что-то произошло. Хотя я очень помогала.

 Пугачева:
- Ей легче быть с отцом ребенка сейчас, чем с матерью. Она ревнует этого мальчика к матери. Я не знаю, как у психологов это называется, но бывают такие случаи.

 Орбакайте:
- Десять лет прожили вместе, и вот так вот. Она это оправдывает тем, что она ему там нужна.

 Пугачева:
- Дело в том, что уже года так мы замечаем, что она немножко странно себя ведет по отношению. Шушукает мне то на Руслана, то на Кристину. Денька ее очень любит, она его очень любит. Он очень хорошо с ней занимается. И никто против этой няни собственно и не был. Единственное, что она, конечно, два инсульта пережила.

 Орбакайте:
- Микро.

 Пугачева:
- Микроинсульта. Ей, конечно, тяжело. И мне ее жалко. Потому что, понимаете, сейчас-то все с Дени сюсюкаются: мы тебе вот это дадим, только ты это так скажи, ты вот это вот, вот тебе вот это. В школу не ходи. Когда этот конфетно-сказочный период его детства закончится, а он закончится все равно когда-нибудь, будет суд на нашей стороне, будет суд не на нашей стороне, не это сейчас волнует, а то, что это закончится. И то, что Байсаров сорвется на нем, это сто процентов. Вот чего я боюсь. А то, что вы говорите там: ой, беспомощный. Господи, мы думаем не о себе, а о ребенке. А вы о чем думаете? Подумайте лучше о законах, которые могли бы матери помочь.

Малахов:
- Давайте сейчас пригласим в студию адвокатов Кристины Орбакайте Татьяну Акимцеву и Александра Мирошина. Добрый вечер. Итак, я понимаю, что конфликт происходит над одним из пунктов этого мирового соглашения, которое камень преткновения всего.

 Акимцева:
- Да, совершенно верно.

 Малахов:
- И что это за пункт? Можно его зачитать?

 Акимцева:
- Это пункт о том, где будет фактическое место проживания ребенка. Байсаров настаивает, чтобы это место проживания было с ним, как с отцом. Более того, в его соглашении есть еще пункт, что именно он будет определять, с кем будет  общаться Дени. Алла Борисовна, я уж скажу, как есть на самом деле.

 Пугачева:
- Да уж говорите.

 Акимцева:
- Достойна ли Алла Борисовна в своем поведении и Кристина Орбакайте общаться с ребенком.

 Пугачева:
- Недостойны мы, понимаешь?

 Акимцева:
- Это правда. Я могу это показать. Это проект, который нам был передан.

 Малахов:
- Но сейчас грозненский суд уже вынес решение, что Дени должен жить с отцом. Есть ли шанс оспорить это в Тверском суде?

 Акимцева:
- Ну, во-первых, начнем с того, что Тверской суд не может оспорить решение Грозненского суда. Для начала. И решение еще не вступило в законную силу. У нас по закону в течение десяти дней. И мы его уже вчера обжаловали. Да здравствует Грозненский суд, самый быстрый суд в мире. В практике, наверное, это первый случай, когда по такому сложному делу так быстро принимается решение. Мы понимаем, почему это делается.

 Мирошин:
- Мы посылаем телеграммы, что Кристина больна. Суд говорит, что он не видит эту телеграмму, что это странная телеграмма. Мы направляем телеграмму, что мы готовы приехать на заседание Грозненского суда, суд не обращает на это внимание. Сегодня решением Грозненского суда связан суд Тверской. И он не может выносить решение. Мы сегодня отдаем проект соглашения представителям Байсарова, давайте с ним встретимся, давайте заключим мировое соглашение. На что адвокат Байсарова говорит: он не будет. И выбрасывает его. Он не будет его подписывать.

 Малахов:
- Получается, что в юридическом плане Руслан обыграл всех? Он заранее подготовился и, пользуясь тем, что вы, может быть, не слишком хорошо знаете законы, Алла Борисовна и Кристина, привлек свою маму и выиграл время.

Пугачева:
- Это кружева юридические. Ради бога. Еще раз повторяю, нам все равно. Нам важно, чтобы ребенок не потерял мать. Общение с матерью. Потому что это противоестественно. Для мальчика или девочки. Он должен иметь и отца, и мать. (Аплодисменты). А вот эти, знаешь уловок-то очень много. Такие кружева можно придумать. Бабушка из 32 внуков вот именно этого выбрала. Она подала в суд на Байсарова. Это все можно очень интересно вырулить, сесть за стол, поесть барашка, порезать. И все. Там это клево так сделано.

 Малахов:
- Так может, они все ждут, чтобы вы приехали туда?

 Пугачева:
- Я не ем баранину. (Смех). Это раз. А если серьезно, там совершенно противозаконные действия. Я еще раз повторяю, я не могу понять, для чего ему это надо. Если он так любит сына, ну подпиши ты мировое соглашение. Зачем ты вот это пиаришься за счет сына? Мне его даже где-то жалко, Байсарова. Потому что, ну не может человек, которому сделали столько добра, хотя бы в моем лице, делать вот это. Надо срочно жениться на чеченке. Надо срочно, сын чтоб был рядом. Что-то такое не то. Ну ты объясни по-человечески. Что ты лезешь, показываешь это? Мы и так тебе сделаем этот пиар, что какой хороший отец. Хоть раз я сказала Дени, что он плохой отец? Нет. Почему он должен говорить, что я плохая бабушка, а она – плохая мать? Для чего это надо? Это неправда.

 Малахов:
- Но ведь так все хорошо начиналось. Если сейчас посмотреть на экран и увидеть эти моменты, когда вы забираете Деника…

 Пугачева:
- Я надеюсь, что и закончится хорошо. Я не знаю, что его может убедить, чтобы он не лез больше на рожон. Ну чего, ну давайте судиться. Больше говорить нечего. Потому что депутат признался, что у нас беззаконие. Журналист говорит опять про Америку, которой, собственно, и не было. Все мы говорим о том, что я хорошая бабушка, хорошая мать. Замечательный отец держит сына и не разрешает видеться с матерью. Я только одно хочу сказать, что для меня государство – это люди. Вот народ, понимаешь, который меня любил и верит мне. (Аплодисменты).

Малахов:
- Кристина, все-таки, может быть эта история про то, что нужно слушать маму? Если мама не хотела, чтобы ты была певицей, а сидела дома, воспитывала ребенка, нужно было сказать: мама, да.

 Орбакайте:
- Да.

Малахов:
- Говорила мама: не тусуйся с ним. Не тусовалась бы.

 Пугачева:
- Ребята, ну давайте не делать из него монстра. Хороший парень.

 Орбакайте:
- Дело в том, что в одной газете написали: «Но, увы, она актриса». Это что ж теперь, всем актрисам, спортсменкам, бизнеследи, юристам, женщинам, которые делают себя сами, которые кормят семью, которые делают свою карьеру в хорошем смысле этого слова, это теперь не рожать? Или сразу отбирать у них детей? Это что же такое происходит? Я не знаю. Что, теперь мне бросить карьеру?

 Пугачева:
- Теперь ее сын сидит с чужой матерью. Там две жены. Мадина, ей лет шестнадцать.

Депутат:
-Есть 38-я статья Семейного кодекса, которая говорит о том, что и отец, и мать имеют равные права и равные обязательства.

 Пугачева:
- Молодец. Вот теперь тебя люблю я, вот теперь тебя хвалю я. Вот почему он не подпишет… Вас депутатов много, а я одна.
- Молодец. Я уж думала, и эта куплена. (Аплодисменты).

Малахов:
- Кристина, что скажешь ты Дени, которого ты уже столько не видела?

К. Орбакайте:
- Я не хочу говорить. Я хочу просто его обнять и сидеть, молчать (плачет). (Аплодисменты).

 Малахов:
- Наша программа заканчивается. Я думаю, что какими бы сильными ни казались женщины, которые были в нашей студии, сегодня вы увидели их хрупкими, беззащитными и просящими о помощи. Я думаю, что мы должны им помочь.